Счастья бояться не надо, его нет (с)
Посмотрела передачу NHK из серии "Rekishi Hiwa Historia" про Масамунэ и Юкимуру. Так как передача была на японском, то поняла я только то, что и так знала)))
Там немного рассказали об О-Умэ - дочери Юкимуры. Правда, ни про её брата, ни про сестёр вроде не упомянули :hmm:


боевое знамя армии Юкимуры оно совсем не красненькое, выцвело?)) зато с дырками от пуль или от моли))

капсы

Википедные раскопки)))
Катакура Шигенага (1585-1659)
Сын Катакуры Кагецуны

читать дальше

Источник

@темы: пыль веков, фильмоскоп, указатели, капсы, Сэнгоку

Комментарии
26.12.2014 в 12:17

спасибо, версии с ябуми не знала.
26.12.2014 в 12:25

Счастья бояться не надо, его нет (с)
Grissel, стрелу Шигенаге отправили с предложением о браке, а он и не отказался, хотя уже женат был. Как нехорошо.
А жена потом так и померла в Эдо, всеми забытая :-(
26.12.2014 в 12:31

После смерти от людей остаются слова
бледное, но славное!
про О-Умэ интересно, спасибо большое)
26.12.2014 в 12:34

Эмберли, я сильно подозреваю. что это легенда, благо вокруг эти персонажей легенд хоть экскаватором разгребай. тут детишек спасать надо было, а матримониальные вопросы потом...
26.12.2014 в 12:37

Счастья бояться не надо, его нет (с)
He Bi Shi, то, что славное, никто не спорит, но оно вообще было когда-нибудь красным? вот что мне интересно))

:friend: позязя))
26.12.2014 в 12:39

После смерти от людей остаются слова
Эмберли, а кто б их знал
не просто же так обычно рисуют красным и на фестивалях красные знамена
а может, это некое особое знамя, не весм же знаменам быть одного цвета
26.12.2014 в 12:39

Счастья бояться не надо, его нет (с)
Grissel, да, легенд там явно больше, чем фактов, ничего не разберёшь
но жену всё равно потом бросил :smirk:
26.12.2014 в 12:43

Счастья бояться не надо, его нет (с)
He Bi Shi, это уже второе старинное знамя Юкимуры, которое я вижу, но ни одно из них не красное :nope: потом покажу
Возможно, что это тоже более позднее украшательство, которое прижилось, а потом уже всех перестало интересовать, как было на самом деле
26.12.2014 в 12:46

После смерти от людей остаются слова
Эмберли, покажешь! :inlove:
все может быть
но хочется верить в дотошность и трепетное отношение к истории у японцев
26.12.2014 в 14:52

Счастья бояться не надо, его нет (с)
He Bi Shi, обязательно))
Трепетное отношение - это одно, а любовь к украшательству и сочинительству - совсем другое, но не менее важное :-D
Мне просто любопытно, каким знамя было на самом деле. А уж каким его изображает сейчас на фестивалях и в фильмах - дело десятое. Красное, конечно выглядит красивее.
Плюс, я читала, что Юкимура не использовал знамя с шестью монетками в Осаке. А тут вроде как сказано, что использовал. Я запуталась :bubu:
И на гравюрах обычно изображают знамя разного цвета, но оно опять не красное. Когда же оно тогда успело "покраснеть"? Только в 20 веке с появлением цветного кинематографа?
Блин, написала целое сочинение О_о
Вот пара гравюр:
см. дальше
26.12.2014 в 15:07

После смерти от людей остаются слова
хорошее же сочинение)
покопалась и под картинками с этим знаменем, и под красными
даже под этим пишут, что это вот знамя юкимуры - шесть монет на красном фоне,видимо,все же полиняло
26.12.2014 в 15:13

После смерти от людей остаются слова
а тут есть рядом красное и белое www.samurais.co.jp/shop/main-omake.htm
26.12.2014 в 17:29

Счастья бояться не надо, его нет (с)
He Bi Shi, нестойкие у них какие-то красители были :bubu: специально, чтобы запутать доморощенных исследователей)) пусть голову ломают)))

ого, сколько флагов, там я ещё не бывала, спасибо :kiss:
я вот где-то ещё видела белое с чёрными монетками и наоборот чёрное с белыми монетками
26.12.2014 в 18:17

После смерти от людей остаются слова
Эмберли, шесть монеток плюс шесть монеток плюс шесть монеток...целое состояние))
26.12.2014 в 20:38

Кто-то у нас писал, у какой ветми рода какой цвет, но я не помню. Черный - не Нобуюки ли?
26.12.2014 в 21:07

Счастья бояться не надо, его нет (с)
He Bi Shi, тогда это должны быть очень крупные и очень золотые монетки - с колесо телеги :lol:

Grissel, да, у Нобуюки было чёрное знамя с золотыми монетками. Как сообщается, он скомбинировал своё знамя в несколько иной манере, чем брат и отец, чтобы отличаться на поле, используя черную ткань и золотую краску для их кланового герба.
27.12.2014 в 06:53

Очень больно, когда твой друг оказался хорошим человеком, но плохим кайсяку. (с)
Мне больше интересно, на кой чёрт Катакуры взяли "опекунство" над гонимыми Санадами? Им же самим по башке сильно за это настучали бы, учитывая, что Иэясу они уже заебали хорошенько к тому времени.
27.12.2014 в 13:12

Счастья бояться не надо, его нет (с)
Шинджи Гендович, да, мне это тоже интересно. Если бы они были лучшими друзьями до гроба, я бы ещё поняла, а так зачем вообще им был нужен это геморрой :hmm: Ситуация по-любому странная: предлагать спасти своих детей генералу вражеской армии. Но, видно, нам причины этого никогда уже не узнать.
27.12.2014 в 13:28

Очень больно, когда твой друг оказался хорошим человеком, но плохим кайсяку. (с)
Эмберли, У Антрекота была байка на эту тему, но там тоже не было объяснено, почему Катакуры так сделали
27.12.2014 в 13:39

Счастья бояться не надо, его нет (с)
Шинджи Гендович, наверное, у историков есть какие-то теории на этот счёт, но мне они пока не попадались
27.12.2014 в 19:17

Очень больно, когда твой друг оказался хорошим человеком, но плохим кайсяку. (с)
Вот нашёл нужный кусочек:
Осакский замок пал в ту же ночь и на этом закончился род Тоётоми. А род Санада - нет. И не только потому, что старший брат, Санада Нобуюки, сражался за Токугава - и соответственно уцелел. Две дочери Нобусигэ и его малолетний сын, находившиеся в замке растворились посредь дымного воздуха и расточились невесть куда. Их искали. У правящего дома на эту ветвь Санада был зуб. Не нашли. Поначалу.

А когда нашли, началось дежа вю. Кого выдавать? - изумленно распахивает единственный глаз Его Светлость Датэ Масамунэ. Каких Санада? Откуда? Где я их вам посредь севера возьму - они тут не растут и не водятся, климат не тот... Нет никаких Санада. Есть вторая жена моего вернейшего вассала, Катакуры Шигэцуны, помните такого? Вы его еще дьяволом изволили называть за его боевые качества? И его, значит, приемный сын - какая разница, где он его взял. Где взял, теперь нету. А еще жена моего родича, Тамуры, который тоже женился, не ведая, на ком... долго, в общем, объяснять. Но Санада нет. А вы мне, что, не верите? Ну-ну.

И это не очень вежливый способ сказать: нет. Не отдам. Никому. Ни при каких обстоятельствах. Проверим?
<...>
Что заставило Катакуру и его господина потом рисковать ради детей противника - неизвестно

27.12.2014 в 20:36

Ну, как-то принято считать, что ДМ симпатизировал Санаде, при том, что данных о том, что тони лично встречались , нет. Попадалась когда-то статья, что наезд Иэясу и Хидэтады на младого Мацудайру после Осаки объяснялся тем, что тот оказался вступатьв бой с Санадой, и что к этому его якобы подтсрекнул тесть. Но тесть, как всегда, выкрутился, а Мацудайра нет.
27.12.2014 в 22:15

Счастья бояться не надо, его нет (с)
Шинджи Гендович, есть некоторая ирония судьбы в том, что потомки Юкимуры благополучно дожили до наших дней, а потомки Нобуюки - нет))
А спаслись из Осаки все 4 дочери и сын, всех оптом переправили в Сэндай. Чтобы спасти от преследований сына Юкимуры Масамунэ и Шигенаге пришлось лжесвидетельствовать подделать его, скажем так, свидетельство о рождении, чтобы от него наконец отстали.
27.12.2014 в 22:16

Счастья бояться не надо, его нет (с)
Grissel, Ну, как-то принято считать, что ДМ симпатизировал Санаде, при том, что данных о том, что тони лично встречались , нет.
вот да, меня тоже удивляет, что нет никаких даже намёков на то, что они вообще хоть как-то знакомы были. И тут вдруг ради совершенно незнакомого человека какие-то и немалые усилия совершать. Может об этом написано что-то в тех новых книгах, что сейчас к юбилею Юкимуры выпускают в Японии. Или, может, в грядущем сериале NHK Санада-мару что-то про это будет показано.

Попадалась когда-то статья, что наезд Иэясу и Хидэтады на младого Мацудайру после Осаки объяснялся тем, что тот оказался вступатьв бой с Санадой, и что к этому его якобы подтсрекнул тесть. Но тесть, как всегда, выкрутился, а Мацудайра нет.
Не повезло Мацудайре по-крупному. И ведь у Юкимуры не было уверенности в победе, раз он детей срочно решил сбагрить, а тут человек ради него шеей рискнул.
27.12.2014 в 22:45

Эмберли, ну, отчасти это только версии...
у Антрекота есть два отличных коротких рассказа по теме ( именно рассказа, а не исторических баек), "Туман" и "Неравноценный обмен", они у меня в блоге лежат.
27.12.2014 в 22:57

Счастья бояться не надо, его нет (с)
Grissel, у Антрекота есть два отличных коротких рассказа по теме ( именно рассказа, а не исторических баек), "Туман" и "Неравноценный обмен", они у меня в блоге лежат.
я ещё не читала, а по какому тэгу их можно найти?
28.12.2014 в 11:35

Эмберли, тэг "рассказы", кажись, но это очень давно было всяко больше года назад.
28.12.2014 в 14:55

Счастья бояться не надо, его нет (с)
Grissel, спасибо, я поищу